Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Кгм... в общем, японский я знаю очень плохо, учу недолго и опыта перевода у меня ноль. Но порылась в словаре и вот что получилось. Раскопав смысл фамилий "Шиндо" и "Фудживара" пришла в глубочайший восторг, и не могла не поделиться.

рассуждения профана

Комментарии
15.02.2007 в 22:41

Social llama
Совпадение?..

Акари третья, насколько я помню.
16.02.2007 в 02:13

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Фамилии Шиндо и тем более Фудзивара - очень распространенные. Возможно, "говорящие", точнее, взаимоперекрещивающиеся имена были даны героям специально, а возможно, и нет (Хикару - имя популярное, а уж Акира - и подавно, сродни нашим Алексеям :)).



Между именами Хикару и Акира разница где-то такая же, как между словами "сияющий" и "сиятельный". То есть первое - ближе к "свет, свечение" (ну, солнышка, там), другое - к "блеск, сияние" (золота, например). Хотя зависит от написания, да - в данном случае, видимо, так. Это я в свое время рылась на сайте с именами разных стран.



Еще касательно Фудзивары. Это оооочень древнее родовое имя (аристократическое), поэтому во многих аниме про эпоху Хэян, да и в литературе про те времена его можно встретить. "У нас на хэянщине куда ни плюнь, обязательно либо в Фудзивару попадешь, либо в Минамото" - можно сказать, так. :)
16.02.2007 в 07:02

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Leona

Ага. Забыла, что у нее второй кандзи значит, но он часто в топонимах используется :) А в компанию Хикару и Акиры третий у нас идет Яширо... хотя вообще-то его имя - 社 - пишется кандзи, обозначающим "храм", есть еще один иероглиф, который так же произносится... и второе кунное прочтение у него - "хикару" :)))) Правда, это уже будет совсем косвенно... Хотя хокку, вообще-то, именно так и расшифровывают.



YutakaOka

Фамилия-то и древняя, и распространеннаяя... А Шиндо - просто распространенная. У меня ощущение, что если нужно придумать имя второстепенному персонажу, его будут звать Сэичиро, либо Акира, а фамилия будет либо Шиндо, либо что-нибудь с Фудзи. Просто я никогда не задумывалась, как она пишется.



Но мне все-таки интересно: почему имена Хикару и Акиры написаны каной?.. Родители решили выпендриться? Правда, вспоминаю девочку Татсуки из Блича, которая писала свое имя хираганой, потому что "в иероглифах оно не клево смотрится"...



16.02.2007 в 07:06

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Вот еще инетересно, что там у нас с кандзи Шиничиро Изуми?... :))))))
16.02.2007 в 14:23

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Но мне все-таки интересно: почему имена Хикару и Акиры написаны каной?..

Для детей, рассматривающих мангу. :)

На самом деле никогда над этим не задумывалась.



что там у нас с кандзи Шиничиро Изуми?...

Для уточнения: таки Идзуми или Исуми? Я не видела, как оно пишется, мангу читала уже в английском переводе, и где так, где эдак...
16.02.2007 в 14:37

Social llama
Для уточнения: таки Идзуми или Исуми? Я не видела, как оно пишется, мангу читала уже в английском переводе, и где так, где эдак...

Он Синъитиро Исуми. 伊角 慎一郎.
16.02.2007 в 14:40

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Поливановская система ест мой моск... Синъитиро, Шинъичиро - какая, в попу, разница...

А вот Идзуми и Исуми - две большие разницы. :)
16.02.2007 в 14:53

Social llama
Я просто пишу, как мне нравится, какая разница-то? О.о

Народ упорно пишет Идзуми. Не любят его настоящее имя.
16.02.2007 в 15:11

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Leona, я и не придираюсь, просто система Поливанова создает когнитивный диссонанс в моём мозгу.

В аниме слышно, как его называют. :) В одном из переводов на английский и Сая дамой сделали, чего уж там. Кто их там, японцев разберет, все на одно лицо... :)
16.02.2007 в 17:28

Social llama
YutakaOka

кто-то не смотрел, читал мангу. Еще Сая обожают обзывать Фудзиварано... Бедному и в жизни-то не повезло, так еще и тут издеваются.
16.02.2007 в 18:55

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Leona, это ему-то не повезло! Очень даж повезло. :) Жил себе припеваючи-приедаючи, бездельничал, шашки двигал... ну подумаешь, утопился, ну с кем не бывает, сам виноват. ^___^ Зато сколько веселухи потом - других мучать.
16.02.2007 в 19:15

Social llama
YutakaOka

ну да, еще и с девушками просиживал в императорском дворце, в го он их учил играть, понимаете ли.)) Знаем мы их го.
16.02.2007 в 19:25

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Может, и учил, как честный человек (и жениться обещал на каждой - он же честный человек)! А вот что они с ним делали... учитывая, что девушек было много... :eyebrow:

Надо картинку такую нарисовать "Учитель го и придворные дамы".
16.02.2007 в 19:30

Social llama
YutakaOka

Какие ж тайны открываются.))) Вон, про одну даже экстру нарисовали, как она без него потом исстрадалась. Неспроста.

А ведь было... Причем официалка, точно помню. :/
16.02.2007 в 19:30

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Leona

Спасибо! Наконец-то прояснили с настоящим именем Исуми! У меня была та же фигня - "и хоть знаю отлично я, как они произносятся, но что-то неприличное..." (с) упсь, увлеклась...

YutakaOka

Кстати, хотела бы я посмотреть, как там они сделали Сая дамой. Представляю я... если Мурасаки Сикибу с императрицей тайком кандзи учила, то как бы, интересно, женщина стала императорским учителем го?.. И главное, зачем такие трансформации?.. Я еще как-то могу понять тех несчастных, запуганных гомофобией с одной стороны и энтузиазмом слэшерных масс с другой режиссеров, которые предлагали сделать Сэма женщиной, но Сая?! Он же призрак!
16.02.2007 в 20:03

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Leona, это специально для яойщиц нарисовали, чтобы они перестали спаривать кого попало с кем попало! Да поздно. :eyebrow: Страдай дама по яойному мальчику, не страдай, он все равно яойный мальчик (в глазах яойщиц, как вы понимаете). Все девочки страдают по яойным мальчикам! Вон какие фантазии бурные их страдания порождают! Заходим на fanfiction.net и страдаем вместе...



edik_lyudoedik, мне кажется, с переводом изыск тоже сделан от испуга перед яойщицами. Мол, что за мужик такой - морда намазана, волосня до полу, всё ах да ох, в носу не ковыряет, гамбургеры не вкушает, поутру грудь волосатую не чешет и не рыгает смачно. Дурной пример чутким американским детям! Нельзя!

Это они мультик "Гендзи моноготари" не видели... От там показано подробно, как, чем и с каким тщанием благородные вельможи наносят марафет (а дамы просто выбеливают морды лиц своих, чё с тенями-помадой париться) и самоукрашаются...
16.02.2007 в 20:19

Social llama
YutakaOka

то есть, в этом мире сохранились наивные мангаки, которые считают, что мы купимся на эту жалкую подделку под гет? :buh: Мы не страдаем, мы этим наслаждаемся. И на фф.нет я не пойду, там уж слишком бурные страдания.))))
16.02.2007 в 20:28

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Leona, я бы сказала, запоздалую подделку! С этого надо было начинать: вот Сай, вот его ЖЕНА, вот их семеро ДЕТЕЙ... И пресечь тем самым пересуды! Сразу станет ясно, что к Хикару его привело исключительно отцовское чувство, а не домыслы фанфикерш (меж тем домыслы фанфикерш бодро тянули Хикару в сторону Акиры, хотя оба упирались, но против многотысячной армии баб подросткового возраста не попрешь!).

Я на фф как раз находила самые вменяемые фанфики, в отличие от жж-коммунити.
16.02.2007 в 20:39

Social llama
YutakaOka

Причем ставить жирные стрелочки и подписывать, кто именно из них жена! Иначе иди еще разберись. К Хикару его привело по-любому не отцовское чувство а шило в одном месте. А Акире и Хикару не повезло. Один проход по двору под лепестками сакуры, и все, потом бесполезно доказывать, что ты гетеросексуальной ориентации. А от Акари Хикару сам отбивался, глупый. На жж есть круг авторш, которых я читаю и которые отлично пишут по моим любимым фандомам, поэтому на фф.нет я захожу только когда открываю для себя новый фандом - для профориентации.)
16.02.2007 в 21:24

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
Leona, я мало фанфики читаю, не любительница просто, но иногда брожу по ФФ и смотрю, как прогрессирует или регрессирует фантазия фанфикеров.



Акари была б хорошая девочка, но... не люблю таких анимешных ня-ня-девочек. Там вот была другая... но она из старших классов, что ли, которая игроков разбушевавшихся строила.
16.02.2007 в 21:46

Social llama
YutakaOka

зависит от фандомов тоже. По Хикару я слабо представляю себе хорошие фики - слишком сама история завершенная. Только если зарисовки.



Была, из школы Акиры, но мало. Еще была Насе, вот она мне после спешла в манге очень понравилась - там очень хорошо ее отношение к го отразили.
17.02.2007 в 04:52

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Leona

По Хикару я слабо представляю себе хорошие фики - слишком сама история завершенная. Только если зарисовки.

Святые слова... Зарисовки, или дополнительные спешалы - чего мы еще не знаем... Чтобы писать вменяемое продолжение, например, что на ура идет во многих незавершенных фэндомах, надо в го уметь играть или хотя бы знать того, кто умеет и заодно знает все японские реалии этого вида спорта, а это сложно. Это ж головой работать надо. Хотя что там можно написать после конца манги, я и вовсе не представляю. То есть представляю, но это уже будет скучно, потому кась жизнь - штука вообще скучная, если ты ее не проживаешь, а со стороны смотришь.



А Акире и Хикару не повезло. Один проход по двору под лепестками сакуры, и все, потом бесполезно доказывать, что ты гетеросексуальной ориентации.

Могу дополнить: одна скоростная пробежка по городу с воплями "Стой, Хикару!" - и уже вообще ничего не докажешь :))))) Ибо способности фанфикерш к насилованию образов безграничны. Они, похоже, вообще оригинал смотрят левым глазом с десятиметрового расстояния, в это время болтая с подругой по телефону.



Кстати, где Сай, где жена, было бы очень даже понятно... женщины ведь зубы чернили и брови брили, чтобы их повыше нарисовать...



YutakaOka

С этого надо было начинать: вот Сай, вот его ЖЕНА, вот их семеро ДЕТЕЙ...

Увы, после "ГолубойГорбатой Горы" все яойщицы знают: жена и семеро детей - не доказательство!



И пресечь тем самым пересуды! Сразу станет ясно, что к Хикару его привело исключительно отцовское чувство, а не домыслы фанфикерш (меж тем домыслы фанфикерш бодро тянули Хикару в сторону Акиры, хотя оба упирались, но против многотысячной армии баб подросткового возраста не попрешь!).

Желаю видеть какой-нибудь пародийный сериал, где в красивые пафосные моменты над героями будут загораться стрелочки: "Отцовские чувства! Братские чувства! Просто хорошее отношение, не подумайте чего!"
17.02.2007 в 14:16

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
edik_lyudoedik Чтобы писать вменяемое продолжение, например, что на ура идет во многих незавершенных фэндомах, надо в го уметь играть или хотя бы знать того, кто умеет и заодно знает все японские реалии этого вида спорта,

Японские реалии хорошо представлены в самом сериале (ну, можно интернет-справочники посмотреть на эту тему - в чем условность японского го, в чем - корейского, в чем - китайского, австралийского и т.д.). Впрочем, хороший писатель лихо это всё обойдёт - и реалии, и игру, а придраться будет не к чему. ;) А ленивый писатель (и такое я на ФФ встречала) начинает свой рассказ так: "Прошло 5 лет. Хикару забросил го..." - и далее фантазия безгранична! :evil:



Ибо способности фанфикерш к насилованию образов безграничны

Здесь работает фантазия только плохих фанфикерш. Всякая хорошая фанфикерша знает, что за объектом насилия надо не бегать с криками "стой", "тпру" и "щаспрямотъяюнабегу", а наоборот - подстеречь в темном переулке и ка-ак напрыгнуть молча! :aaa:



А что касается прогулок под сакурами, так это ж не обязательно любовь-до-гроба-дураки-оба - сакура еще юность символизирует и начало, итить, учебного года, тут уж куда не прячься - всюду сакура настигнет, и сколько школьников под ней ходит! По такому раскладу, Япония давно должна была стать одной большой семьей (как анимешная тусовка или индийское кино).



загораться стрелочки: "Отцовские чувства!

"Я любил вас как отца!" - и добавить "моих нерожденных детей". :lol3:

17.02.2007 в 17:52

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
YutakaOka

Впрочем, хороший писатель лихо это всё обойдёт - и реалии, и игру, а придраться будет не к чему.

Годится для зарисовки. Я считаю себя неплохим писателем - не фанфикером, а именно писателем - и никогда бы в жизни не взялась бы писать длинный фик по ХнГ, не овладев бы хоть немного предметом. Ну или не найдя консультанта :)))) Просто если не писать про го, надо писать про отношения героев. А отношения героев без го в качестве фанфика к сериалу про го вызывают... эээ... тот самый когнитивный диссонанс. Лично у меня. Немножко можно, но в больших количествах - оскомина. Ибо смысл?.. Принципиального различия с описанным вами лично приемом "плохих фанфикерш" нет.



тут уж куда не прячься - всюду сакура настигнет, и сколько школьников под ней ходит!

Бог мой, да в курсе я, просто так смешнее! :)))) Кстати, вся Япония, если верить аниме, и так друг за другом влюбленная ходит по спирали... и у всех тяжелое детство. За что люблю ХнГ - по-моему, ни у кого тяжелого детства не было. Нормальные люди. За исключением, может, Яширо, и то это еще доказать надо :)))
17.02.2007 в 22:02

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
За что люблю ХнГ - по-моему, ни у кого тяжелого детства не было

Я бы сказала, что Акире го жизнь подпортила, потому что у него явно на этой почве мозги набок свернуты, спасибо папе. Круто, конечно, когда у ребенка какой-то там спортивной разряд в зеленом возрасте, но детство-то у него было? (Это не о мультяшных героях, а вообще, о жизни - таких детей множество, которых отдали в спорт в 3-4 года, и что из них выросло?)
18.02.2007 в 12:23

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
Мне кажется, это еще одно распространенное клише - насчет запорченного детства. Это из той же серии, как мои подруги сокрушались: ах, почему ты не ходишь на дискотеки, сидишь дома, книжки читаешь, так вся молодость мимо пройдет! Извините, но мне больше нравятся книги... То же самое спортсмены. го там, шахматы или волейбол: они делают то, что им больше всего нравится делать, то, без чего они жизни не мыслят. Поэтому их не жалеть надо, а завидовать, что еще в детстве нашли такое дело, которое требует всех сил души. Самые счастливые люди - это как раз те, у кого есть дело. И я бы не сказала, что го Акире жизнь подпортило. С его бы характером он без го сидел бы и грузился, "ах, зачем мы живем", "что я здесь делаю", "зачем все", и был бы эмо-мальчиком :)
18.02.2007 в 17:23

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
edik_lyudoedik, по себе скажу, что когда тебе 3-4 года, выбираешь не ты, а родители, а потом ты уже движешься по инерции. Вот лет в 7 ребенок уже начинает сопротивляться - это не нравится, туда не хочу, душа не лежит... Лет в 11-12 делает выбор сам: хочу! нравится! Даже если склонностей к тому, что нравится, нет совсем. :)



Надо хорошим фанартщикам идею подкинуть: эмо-Акира. А хорошим фанфикерам - другую! Что было бы с героями без прихода (хорррошая трррава!) го в их жизнь - встретились бы? Нет? Если да, то пересеклись бы их интересы?

Или так: заменить го на, допустим, кружок стихосложения.

18.02.2007 в 18:11

Я читала такой фик // Бедуины любят пустыню //
О боже! Представляю: "Я работаю в жанре рубаи лучше, чем ты!"

"Зато хокку так, как я, ты ни за что не освоишь!"

Сай (дух Басе на самом деле)...: "Хикару, а он дело говорит! Тебе надо на него ровняться!"
18.02.2007 в 19:01

"I take orders from just one person. ME.” (Han Solo)
edik_lyudoedik, вот-вот! Вариация на тему "Кабы не было зимы го".

Это уже тянет на сценку... А то мне сделали замечание, что в сценке, которую я выкладывала ниже, от аниме как-то очень мало. Сейчас будет много!
18.09.2007 в 14:09

Во вставках к манге Юми Хотта говорила о различных опечатках и о том, как она устала повторять, что Саечка — НЕ ДЕВОЧКА :) Может быть, переводы были сделаны со сканов "Джампа", в котором были эти опечатки?

Кстати, на Sensei's Library один человек, утверждающий, что много лет изучает и хорошо знает эпоху Хэйан, анализировал внешний вид Саи — он предположил, что Такеши Обата, детально скопировав костюм, специально нарисовал волосы Саи неправдоподобно длинными для мужчины, чтобы показать, что не важно, кто он — мужчина или женщина, важен дух ))) (Хотя если судить по дневнику Мурасаки Сикибу, волосы придворной дамы должны волочиться за нею по полу, иначе она безнадежная уродина :-D )

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail